г. Екатеринбург

Ваша корзина пуста

Главная / Форум / Антенны 3G / 3G в глухом лесу

3G в глухом лесу

Тема: 3G в глухом лесу
19.10.2017, 08:58
dmitryvv
Регистрация: 03.08.2016
Город: Москва
Сообщений: 7219
Благодарностей:2210
Цитата:
Сообщение от wadiky:

На мой взгляд очередность действий должна быть следующая:
1. Поймать 3G. Тандем+антенна на 2100.
2. Настроить на максимальную скорость и попользоваться пару недель.
3. Если скорости не хватает, то принимать решение: агрегация или второй комплект.
ПС: У себя в деревне одного канала до 10мбит вполне хватает на всех (3-5) потребителей. Тяжёлую закачку в 95% случаев можно перенести на ночь.
Ютьюб одновременно с серфингом в сети идут без затыков,  проблемы бывают в основном при видеозвонках через мессенжеры,  но это проблема медленного обратного канала (никак вторую антенну для мимо не поставлю),
Имхо конечно.
Согласен, как-то так. Следует иметь в виду, что при объединении каналов скорость не растет, просто появляется возможность балансировки/перераспределения пропускной способности.
Но надо ли это делать при скоростях 3G и отраженном сигнале. Здесь сам сигнал поймать - проблема, а получить постоянную устойчивую и стабильную связь в таких условиях - вообще задача-максимум.
19.10.2017, 13:47
Eireannah
Регистрация: 13.10.2017
Сообщений: 14
Благодарностей:0
Цитата:
Сообщение от dmitryvv:
Для 3G (частота 2100 Мц) длина волны 0.14 м, следовательно, расстояние между антеннами должно быть 1.0...1.5 метра. Располагать их целесообразно на одной горизонтали, чтобы высота (самый критичный параметр) была одинакова. Наибольшую трудность представляет поиск места установки, где отраженный сигнал имеет лучший прием, определяется по RSSI.
Цитата:
Сообщение от dmitryvv:
Но надо ли это делать при скоростях 3G и отраженном сигнале. 
Дмитрий, почему Вы ведете речь об отраженном сигнале? Насколько я понял, при высоте передающей антенны 69 м и принимающей 18 м, при моем профиле высот, получится прямой сигнал. Но скорее всего, мачту буду ставить 25 метров, чтобы с запасом. Вообще, я могу найти возможность установить и более высокую, до 30-32, ту же телескопическую 25, но на каркасе 6х6х6 из бруса, пилорама своя есть. Но это только в случае целесообразности, ведь длина мачты = отступу от строений + 5м. А, соответственно, увеличивается и длина воздушной линии UTP на ввод в дом. Но если сигнал прямой все равно никак не получается получить, то смысла работы с отраженным я вообще не вижу: пользоваться, пока какая-нибудь елка на пути на метр не вырастет или пока кто-нибудь вдоль дороги сан.вырубку не устроит - и искать новое место для мачты? Как высоко надо задрать антенны, чтобы получить прямой сигнал? 12-15-20-25-30?
Цитата:
Сообщение от wadiky:
На мой взгляд очередность действий должна быть следующая:
1. Поймать 3G. Тандем+антенна на 2100. 
2. Настроить на максимальную скорость и попользоваться пару недель.
3. Если скорости не хватает, то принимать решение: агрегация или второй комплект.
Именно так, Вы правы совершенно. Только, к сожалению, есть еще пункт "0". Согласование установки на землях сельхозназначения вышки радиосвязи, а раньше 07.11.2017г этот вопрос не решится. Только если я не закрою юр.лицо и не уйду в физ.лица - там штраф за самострой 5 т.р. и то, если на территорию пущу.
 
Спасибо вам огромное, что помогли разобраться в ситуации! До такого уровня осведомленности о моих текущих условиях и вариантах решения я без вашей помощи не дошел бы!
19.10.2017, 15:02
dmitryvv
Регистрация: 03.08.2016
Город: Москва
Сообщений: 7219
Благодарностей:2210
Цитата:
Сообщение от Eireannah:

Дмитрий, почему Вы ведете речь об отраженном сигнале? Насколько я понял, при высоте передающей антенны 69 м и принимающей 18 м, при моем профиле высот, получится прямой сигнал. Но скорее всего, мачту буду ставить 25 метров, чтобы с запасом. Вообще, я могу найти возможность установить и более высокую, до 30-32, ту же телескопическую 25, но на каркасе 6х6х6 из бруса, пилорама своя есть. Но это только в случае целесообразности, ведь длина мачты = отступу от строений + 5м. А, соответственно, увеличивается и длина воздушной линии UTP на ввод в дом. Но если сигнал прямой все равно никак не получается получить, то смысла работы с отраженным я вообще не вижу: пользоваться, пока какая-нибудь елка на пути на метр не вырастет или пока кто-нибудь вдоль дороги сан.вырубку не устроит - и искать новое место для мачты? Как высоко надо задрать антенны, чтобы получить прямой сигнал? 12-15-20-25-30?
Здесь все дело в зонах Френеля. Прямой видимости не достаточно, чтобы уверенно и на хорошей скорости принимать сигнал. Про физику явления можно почитать, например, здесь. Точное количество метров сказать не могу, можете сами прикинуть по тем рисункам, которые я выкладывал. Для получения свободной зоны Френеля (т.е. сигнала без отражений) нужна большая высота порядка 40-50 метров. Поэтому придется учитывать отраженку и бороться с ней с помощью разнесенного приема. Для этого достаточна высота установки антенны порядка 10-12 метров, но нужно тщательно выбрать место установки.
Цитата:
Сообщение от wadiky:
На мой взгляд очередность действий должна быть следующая:
1. Поймать 3G. Тандем+антенна на 2100. 
2. Настроить на максимальную скорость и попользоваться пару недель.
3. Если скорости не хватает, то принимать решение: агрегация или второй комплект.
Цитата:
Именно так, Вы правы совершенно. Только, к сожалению, есть еще пункт "0". Согласование установки на землях сельхозназначения вышки радиосвязи, а раньше 07.11.2017г этот вопрос не решится. Только если я не закрою юр.лицо и не уйду в физ.лица - там штраф за самострой 5 т.р. и то, если на территорию пущу.
 
Спасибо вам огромное, что помогли разобраться в ситуации! До такого уровня осведомленности о моих текущих условиях и вариантах решения я без вашей помощи не дошел бы!
Вы фактически строите что-то похожее на ретранслятор 3G -> Wi-Fi:)
19.10.2017, 16:16
timur30a
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 7
Благодарностей:1
Сразу извиняюсь за рекламу,но почему вам не попробовать спутниковый интернет от триколор,там сейчас есть безлимитные тарифы за 990 руб,но только оборудование очень дорогое по сравнению с 3G.Но зато гарантированная работа.
19.10.2017, 18:21
wadiky
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 189
Благодарностей:44
Ещё раз посмотрел профиль.
Если антенны на БС действительно висят на 69 метров от земли, то прямая видимость открывается при 7 метрах, а 80% зоны френеля для частоты 2100, с высоты 15 метров.
Имхо, я бы сначала вообще без мачты попробовал, мимо антенну на втором этаже установить.
19.10.2017, 18:49
dmitryvv
Регистрация: 03.08.2016
Город: Москва
Сообщений: 7219
Благодарностей:2210
Цитата:
Сообщение от wadiky:
Ещё раз посмотрел профиль.
Если антенны на БС действительно висят на 69 метров от земли, то прямая видимость открывается при 7 метрах, а 80% зоны френеля для частоты 2100, с высоты 15 метров.
Имхо, я бы сначала вообще без мачты попробовал, мимо антенну на втором этаже установить.
На профиле лес не учитывается, а участок на границе поля и леса.
19.10.2017, 19:10
wadiky
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 189
Благодарностей:44
Цитата:
Сообщение от dmitryvv:
Цитата:
Сообщение от wadiky:
Ещё раз посмотрел профиль.
Если антенны на БС действительно висят на 69 метров от земли, то прямая видимость открывается при 7 метрах, а 80% зоны френеля для частоты 2100, с высоты 15 метров.
Имхо, я бы сначала вообще без мачты попробовал, мимо антенну на втором этаже установить.
На профиле лес не учитывается, а участок на границе поля и леса.
Если яндекс не врёт, первые 750 метров поле
19.10.2017, 22:04
Eireannah
Регистрация: 13.10.2017
Сообщений: 14
Благодарностей:0
Цитата:
Сообщение от dmitryvv:
Для получения свободной зоны Френеля (т.е. сигнала без отражений) нужна большая высота порядка 40-50 метров. Поэтому придется учитывать отраженку и бороться с ней с помощью разнесенного приема. Для этого достаточна высота установки антенны порядка 10-12 метров, но нужно тщательно выбрать место установки.
Про Френеля читал-с, думал-с. Однако, давайте проясним. Факт: отраженный сигнал присутствует. Бороться с ним предполагается с помощью разнесенных на полтора метра панельных антенн AX2020P и модема "Тандем". При высоте антенн 10-12 метров нужно тщательно выбирать место установки. Но, если высота мачты будет 25 метров, можно выбирать место менее тщательно?
Цитата:
Сообщение от dmitryvv:
Вы фактически строите что-то похожее на ретранслятор 3G -> Wi-Fi
Я тут готов строить, что угодно. По плану было еще 21 строение, теперь будет вместе с вышкой связи 22))) объектом больше - объектом меньше)))
Цитата:
Сообщение от timur30a:
Сразу извиняюсь за рекламу,но почему вам не попробовать спутниковый интернет от триколор,там сейчас есть безлимитные тарифы за 990 руб,но только оборудование очень дорогое по сравнению с 3G.Но зато гарантированная работа.
А не попробовать мне его по многим причинам:
1. Сильно зависит от погодных условий! Кто говорит, что "телек же показывает и в грозу", не видит разницы между односторонним и двухсторонним соединением. У бытовых систем антенны на передачу в пару-тройку сотен Ватт нету.
2. Жрет >11А тока (140Вт при 12В, а у меня только DC-DC от аккумулятора 100Ач, подзарядка которого 3-4 часа в день от генератора), когда всё оборудование 3G будет укладываться в 3А;
3. Оборудование стоит дорого и трудно продать при необходимости, т.к. устаревает быстро;
4. Максимальная скорость, той же "Радуги", 1-2 мбит/с при заявленной до 12 мбит/с. Да, согласен, что 2 - это ДО 12, но у спутниковых это постоянно;
5. Подходящий тариф у "Триколора" - 14000/мес, остальное рекламная акция. И чем больше абонентов по ней подключится, тем больше будет провал в скорости у всех. Готов заключить пари, что за 999 руб/мес и за 14000 руб/мес, при установке обоих комплектов в 100 метрах друг от друга, у второго показатели скорости будут выше, чем у первого. Не может быть тарифа 14000 при безлимите за 999, чтобы не было расставлено приоритетов скорости, это экономически не целесообразно, а "Триколор" - не благотворительная организация.
Надеюсь, аргументов в пользу попытки установления связи в диапазоне UMTS2100 достаточно.
Цитата:
Сообщение от wadiky:
Если яндекс не врёт, первые 750 метров поле
Если смотреть от предполагаемого места установки в сторону БС "Семлёво", то первых 500м - чистое поле с уклоном вниз в сторону реки, высота древесно-кустарниковой растительности <6м, ширина закустаренной полосы менее 20м. Специально не вырубаю, хоть какая ветрозащитная полоса. Далее около 200м плавный подъем и потом высокий по отношению к общему рельефу холм, около 10-15м, но он все равно ниже моего места жительства.
19.10.2017, 22:18
wadiky
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 189
Благодарностей:44
Цитата:
Сообщение от Eireannah:
Цитата:
Сообщение от dmitryvv:
Для получения свободной зоны Френеля (т.е. сигнала без отражений) нужна большая высота порядка 40-50 метров. Поэтому придется учитывать отраженку и бороться с ней с помощью разнесенного приема. Для этого достаточна высота установки антенны порядка 10-12 метров, но нужно тщательно выбрать место установки.
Про Френеля читал-с, думал-с. Однако, давайте проясним. Факт: отраженный сигнал присутствует. Бороться с ним предполагается с помощью разнесенных на полтора метра панельных антенн AX2020P и модема "Тандем". При высоте антенн 10-12 метров нужно тщательно выбирать место установки. Но, если высота мачты будет 25 метров, можно выбирать место менее тщательно?
Цитата:
Сообщение от dmitryvv:
Вы фактически строите что-то похожее на ретранслятор 3G -> Wi-Fi
Я тут готов строить, что угодно. По плану было еще 21 строение, теперь будет вместе с вышкой связи 22))) объектом больше - объектом меньше)))
Цитата:
Сообщение от timur30a:
Сразу извиняюсь за рекламу,но почему вам не попробовать спутниковый интернет от триколор,там сейчас есть безлимитные тарифы за 990 руб,но только оборудование очень дорогое по сравнению с 3G.Но зато гарантированная работа.
А не попробовать мне его по многим причинам:
1. Сильно зависит от погодных условий! Кто говорит, что "телек же показывает и в грозу", не видит разницы между односторонним и двухсторонним соединением. У бытовых систем антенны на передачу в пару-тройку сотен Ватт нету.
2. Жрет >11А тока (140Вт при 12В, а у меня только DC-DC от аккумулятора 100Ач, подзарядка которого 3-4 часа в день от генератора), когда всё оборудование 3G будет укладываться в 3А;
3. Оборудование стоит дорого и трудно продать при необходимости, т.к. устаревает быстро;
4. Максимальная скорость, той же "Радуги", 1-2 мбит/с при заявленной до 12 мбит/с. Да, согласен, что 2 - это ДО 12, но у спутниковых это постоянно;
5. Подходящий тариф у "Триколора" - 14000/мес, остальное рекламная акция. И чем больше абонентов по ней подключится, тем больше будет провал в скорости у всех. Готов заключить пари, что за 999 руб/мес и за 14000 руб/мес, при установке обоих комплектов в 100 метрах друг от друга, у второго показатели скорости будут выше, чем у первого. Не может быть тарифа 14000 при безлимите за 999, чтобы не было расставлено приоритетов скорости, это экономически не целесообразно, а "Триколор" - не благотворительная организация.
Надеюсь, аргументов в пользу попытки установления связи в диапазоне UMTS2100 достаточно.
Цитата:
Сообщение от wadiky:
Если яндекс не врёт, первые 750 метров поле
Если смотреть от предполагаемого места установки в сторону БС "Семлёво", то первых 500м - чистое поле с уклоном вниз в сторону реки, высота древесно-кустарниковой растительности <6м, ширина закустаренной полосы менее 20м. Специально не вырубаю, хоть какая ветрозащитная полоса. Далее около 200м плавный подъем и потом высокий по отношению к общему рельефу холм, около 10-15м, но он все равно ниже моего места жительства.
Пробуйте вообще без мачты. Антенна на втором этаже должна зацепить сигнал. Странно, что имеющейся комплект не заработал...
И про отраженку: смысл технологии MIMO изначально был как раз использовать переотраженный сигнал, то есть основной и пришедший с задержкой отраженный сигнал обрабатывались и за счёт этого уменьшалось количество искаженной информации.
В некоторых местах люди ловят только отраженный сигнал, поскольку прямой, включая верхнюю границу зоны френеля, перекрыт.
Так что у отраженки есть и плюсы.
20.10.2017, 00:05
Eireannah
Регистрация: 13.10.2017
Сообщений: 14
Благодарностей:0
Цитата:
Сообщение от wadiky:
Пробуйте вообще без мачты. Антенна на втором этаже должна зацепить сигнал. Странно, что имеющейся комплект не заработал...
На этом комплекте было от -99 до -97... потом все пропало и даже сеть 3G перестала мелькать. Но направление, кстати, было всегда на Издешково, Семлёво я как-то не рассматривал...
 
В любом случае, покупать больше ненужные вещи я не стану. Поэтому рассматриваю связку "Тандем" + 2хAX-2020P. Не заведется с высоты на 2 метра выше крыши - уйдет на 25-30м мачту после ее установки. Сейчас могу сделать импровизированную мачту метров 8-10, на нее метровую горизонтальную перемычку для установки антенн. Какая потребляемая мощность и при каком напряжении у этого модема, не знаете? Кроме 5-30 Вольт нет инфо в описании. От USB на 6 метров надо доп.питание?
 
Какая схема предпочтительнее, при условии, что модем будет ставиться на Т-образную мачту метров 8-10:
1. Модем посередине, в боксе, по краям антенны, кабель 0.5м до каждой, дальше ввод USB в дом и роутер.
2. Модем внутрь одной антенны в версии Box, вторая через кабель 1 м, дальше USB ввод в роутер.
 
Цитата:
Сообщение от wadiky:
И про отраженку: смысл технологии MIMO изначально был как раз использовать переотраженный сигнал, то есть основной и пришедший с задержкой отраженный сигнал обрабатывались и за счёт этого уменьшалось количество искаженной информации. 
В некоторых местах люди ловят только отраженный сигнал, поскольку прямой, включая верхнюю границу зоны френеля, перекрыт. 
Так что у отраженки есть и плюсы.
Не знаю, есть ли DC-HSPA+ на вышке. Насколько я вычитал, без этой надстройки MIMO не функционально. Или я заблуждаюсь?
 
Мужчины, вопрос стабильной связи для меня как никогда остро стоит - несколько часов назад мне пришлось проехать 38 км по плохой дороге, чтобы скачать файл 20мб. т.к. из дома - без шансов. Спасибо за участие!
Где можно купить наши антенны в городах России
Выберите город
  • Алматы
  • Архангельск
  • Астрахань
  • Белгород
  • Белгородский район/ п.Новосадовый
  • Белгородский район/ с.Ближняя Игуменка
  • Великий Новгород
  • Владивосток
  • Волгоград
  • Вологда
  • Воронеж
  • Екатеринбург
  • Иваново
  • Ижевск
  • Иркутск
  • Йошкар-Ола
  • Казань
  • Казахстан/ Усть-Каменогорск
  • Калининград
  • Калуга
  • Киров
  • Краснодар
  • Краснодарский край/ Ильский
  • Краснодарский край/ ст. Новотитаровская
  • Красноярск
  • Красноярский край/ Лесосибирск
  • Курган
  • Курганская область/ Шумиха
  • Курская обл./ Медвенка
  • Липецк
  • Липецкая обл./ Елец
  • Магнитогорск
  • Минск
  • Москва
  • Московская обл./ Люберцы
  • Набережные челны
  • Нижегородская обл./ Дзержинск
  • Нижегородская обл./ п.Константиново
  • Нижегородская обл./Бор
  • Нижний-Новгород
  • Новороссийск
  • Обнинск
  • Омск
  • Орел
  • Оренбург
  • Оренбургская обл./ Бузулук
  • Орловская Область / г. Ливны
  • Орловская область/ Мценск
  • Пенза
  • Пермь
  • Петрозаводск
  • Петропавловск / Казахстан
  • Приморский край/ Находка
  • Приморский край/ Партизанск
  • Приморский край/Уссурийск
  • Псков
  • Пятигорск
  • Ростов-на-Дону
  • Рязань
  • Самара
  • Санкт-Петербург
  • Саратов
  • Свердловская обл./ Камышлов
  • Свердловская обл./ Первоуральск
  • Свердловская обл./ Полевской
  • Севастополь
  • Симферополь
  • Смоленск
  • Ставрополь
  • Старый Оскол
  • Сызрань
  • Сыктывкар
  • Таганрог
  • Тамбов
  • Тамбовская обл./ Мичуринск
  • Татарстан/Набережные челны
  • Тверь
  • Тольятти
  • Томск
  • Тула
  • Тюмень
  • Ульяновск
  • Уфа
  • Хабаровск
  • Чебоксары
  • Челябинск
  • Челябинская обл./ Кыштым
  • Череповец
  • Шадринск
  • Якутск
  • Ярославль
Данный сайт использует файлы cookie и прочие похожие технологии. В том числе, мы обрабатываем Ваш IP-адрес для определения региона местоположения. Используя данный сайт, вы подтверждаете свое согласие с политикой конфиденциальности сайта.
ОК